言い方がキツい奴の対処ってどうすりゃいいの?

1 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/12(火) 00:48:32.736 ID:YR3gOBfT0.net
バイト先の経験の長いキビキビした奴が「○○って言ってるじゃん?聞いてる?」とか一々言葉にトゲがあってうざい
角が立たずに舐められない言い方ない?

81 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/12(火) 02:46:36.304 ID:kIv1vZ4G0.net

ギャン泣きしたら相手もビビるだろ

106 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/12(火) 04:10:37.780 ID:bv7WlN10d.net

>>105
そもそも俺は何故そうなるかという構造を説明しているので理不尽ではない

10 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/12(火) 00:55:43.936 ID:s4DrdHYW0.net

そういう奴は無能なんだよ
そして気が弱くて優しい
鬱になりやすいから気をつけな

19 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/12(火) 01:07:47.703 ID:aul6thoU0.net

ばばあなら問題ない
やたら噛み付いてくる野良犬だと思ってほかっておけ

21 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/12(火) 01:11:03.972 ID:TlCG+Ez+a.net

>>18
他人を変えようとしないで自分を変える努力してみ
覚えが悪いならメモする
うざい奴がいるなら近づかない

27 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/12(火) 01:14:57.488 ID:zmVgza9e0.net

「言い方が気に入らない」
直接的にでも丁寧語に変換しても
間接的にやわらかい表現にしてもこれ言うのは最終手段
絶対人間関係ぶっこわす

108 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/12(火) 04:16:18.873 ID:bv7WlN10d.net

>>107
りふじん
【理不尽】
《名・ダナ》理にかなわない仕方で行うこと。その態度・様子。 「―な要求」

理屈を説明して理解したのならば
理にかなわないという条件からは外れる
つまりわかってしまえば簡単なことなんだ

45 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/12(火) 01:48:53.910 ID:Nre9BUQBd.net

ゴブリンリーダーwww

11 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/12(火) 00:56:03.466 ID:TlCG+Ez+a.net

経験値低いそう
大学1年か高校生くらいか

87 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/12(火) 02:59:41.403 ID:fFmfUzNH0.net

>>9って地味に>>4のレス受け流して持論展開してるよね
>>1は合気道を体得するタイプだな

44 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/12(火) 01:47:13.685 ID:aul6thoU0.net

バイトリーダー様がスレに降臨なさったぞ

79 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/12(火) 02:42:05.530 ID:bv7WlN10d.net

ま、相手に正しい表現力を求めるよりも
何回か失敗しながら自分が察しのつく人間になるように求めるほうが
だいぶ健全だよ

36 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/12(火) 01:35:53.573 ID:TlCG+Ez+a.net

先輩「○○しといて」
自分「はい!(これのことだろうな)」

先輩「○○しといて」
自分「これのことですか?」

92 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/12(火) 03:39:44.248 ID:0Jk4wbTk0.net

>>90 「聞いてない」という言葉を「指示通りやっていない」という意味をこめて
使う上司は、よほど言語が苦手でもなければ、本来の意味からは離れていることを自覚した上で
やっているから、高圧的なのかなということ

そして、そういう高圧的な上司に対して、「それを踏まえた上でどうすべきか」という
視点を持て、というのが俺の主張であって、
「言語の意味に拘泥して、上司の発言を正させるべきだ」という趣旨のレスは、1つもしていない

68 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/12(火) 02:27:03.720 ID:0Jk4wbTk0.net

>>66 「理解してない」っていうのは
企業独特の固有な慣習が、一般的な言語の意味から離れていること自体の重みだ

「聞いてない」の意味は社会では「聞いてない」なんだよ

101 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/12(火) 04:02:04.837 ID:bv7WlN10d.net

>>100
ちがう
解説をしている

99 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/12(火) 04:00:09.348 ID:bv7WlN10d.net

>>98
なんで上司限定なんだよ
相手がいる話は全部同じだ

113 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/12(火) 04:22:27.311 ID:bv7WlN10d.net

62 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/12(火) 02:19:55.670 ID:lRKOGFbR0.net

俺も昔ぴったり後ろから監視してくるセクハラとパワハラしてくるバイト先の先輩がいたわ
今はもう辞めたけどそいつの所業をバイト先に通報しとけばよかった

63 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/12(火) 02:20:21.570 ID:0Jk4wbTk0.net

ようは>>59の言うような「聞いてない」=「指示通りできていない」
という『慣習』を知らない人になってしまうわけ

ただ、「聞いてない」=「指示通りできていない」みたいな一般的な
言語の意味から離れたものって限界があって、そして普通の民間企業の上司も
曖昧なまま「そういうものだ!」って思ってやってるだけで理解してやっているわけではないから、
まあ反射的に思っていることを口にするのを無理にやめる必要はないよ

26 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/12(火) 01:14:09.367 ID:gR1jZSp80.net

バイト先輩「○○って言ってるじゃん?聞いてる?」

>>1 「あ?」

これでおk

25 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/12(火) 01:13:58.044 ID:x8HLSCQAa.net

俺なら即辞める
バイト先なんかいくらでもあるしな

たかがバイト、しかも高校生に期待するほうがおかしい

確実にその言い方キツい奴は無能だよ

さっさと辞めなよ

4 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/12(火) 00:49:27.391 ID:HQO5gnuM0.net

こっちは丁寧な言葉遣いを心がけることで精神的にマウント取ってるよ

65 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/12(火) 02:22:45.116 ID:YR3gOBfT0.net

>>56
そういうもん?つら
「ああ、そうなん?w」くらいで返してくれると思ったのよ
そこまで理不尽な人じゃないとは思う多分

>>58
嘘をつくって事はそもそも自分の中で先輩の指示を呑み込めてないってことだからその前に確認してるだろうな

>>59
えっそういう意味なのか

60 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/12(火) 02:14:10.899 ID:YR3gOBfT0.net

>>51
だな
でも大人になってもこういう人って絶対いるじゃん?
対応の仕方考えといた方がいいかなと

すいませんでしただけだと「コイツは生返事しかしない奴なんだな」って思われない?この場合は
言い訳はしないように心掛けるけど、先輩一人一人で違うやり方があって一人に合わせれば別の一人(大体スレタイの先輩)に注意され…で納得いかないことも多いんだよな
しかしてあんまりそれを言うと嫌味か言い訳にもとれてしまう
裁量が難しい

88 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/12(火) 03:13:08.696 ID:bv7WlN10d.net

>>86
そういう話じゃないよ
外人とカタコトでコミュニケーション取るのと同じ
相手は日本語が不自由なんだ

56 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/12(火) 02:07:57.298 ID:gR1jZSp80.net

バイト 「〇〇だと思いました!」
先輩 「お前の感想なんて聞いてねえんだよ!」

58 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/12(火) 02:11:17.459 ID:0Jk4wbTk0.net

「○○だと思いました!(嘘)」

57 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/12(火) 02:08:33.847 ID:lRKOGFbR0.net

言い方きつい奴ってマウント取りたいだけだろ?
じゃあ無視すりゃいいじゃん
無視して嫌がらせしてくるようなら録音して労基に提出すればよくね

122 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/12(火) 05:03:58.150 ID:9D8qzrQ60.net

仕事できない奴は給料泥棒のチンカス

39 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/12(火) 01:38:48.045 ID:tiRl8NuRa.net

>>36
うむ

84 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/12(火) 02:53:36.944 ID:bv7WlN10d.net

>>82
おやすみ

日本語が正しく使えるやつ、つまり現国で常に100点とれるやつなんてな一握りだ
そんなのに期待するより自分がレベルアップしたほうがましさ

37 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/12(火) 01:36:10.438 ID:fkrOv6Tz0.net

>>34
こいつみたいな奴が一番困る

67 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/12(火) 02:23:42.406 ID:bv7WlN10d.net

>>65
うん、意味はそうだよ

66 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/12(火) 02:23:16.889 ID:bv7WlN10d.net

>>63
え、止めたほうがいいに決まってるし
理解してるぞ

115 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/12(火) 04:26:43.485 ID:0Jk4wbTk0.net

>>111
言葉なんて完璧なもんじゃないんだから
コミュニケーションうまくとんな

うんまあそれはいいんだけど

>>92で既に
「聞いてない」という言葉を「指示通りやっていない」という意味をこめて
使う上司は、よほど言語が苦手でもなければ、本来の意味からは離れていることを自覚した上で
やっているから、『高圧的』なのかなということ

このように書いたように、「聞いてない」という言葉に「指示通りやっていない」
というその言葉を使うこと自体が、
言葉が完璧でないから、ではなくて意図的にそこに悪意がある、

っていう一歩進んだ話を既に提示してるんだよね

20 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/12(火) 01:08:11.811 ID:YR3gOBfT0.net

>>15
別に相手は悪い人じゃないし笑って話せる程度には人間は出来てる
ちな大学生だそうだ
マウントうんぬんなんていう陰キャでもない
務めてる時間が長いし自分の新人であることと小さなミスが目立つのも相まってそういうモノの言い方になっちゃうのかも

31 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/12(火) 01:29:43.653 ID:aul6thoU0.net

就職してもそういうやつはいるからここで慣れておくというのも悪くない
バイト如きで偉そうに言ってくるこいつらそうとう無能なんだなと思っておけばいい

24 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/12(火) 01:12:53.118 ID:tiRl8NuRa.net

何が不満なんだ?

74 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/12(火) 02:36:18.932 ID:bv7WlN10d.net

最近の新宿古着屋からrhymeを感じる

7 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/12(火) 00:51:12.772 ID:YR3gOBfT0.net

>>2
一応こっちは新人だしミスもあるから同じ態度は無理だわ
どの面下げてって感じになっちゃう

42 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/12(火) 01:42:43.259 ID:ZQh836nha.net

そういう部分を生意気だと見られて押さえつけられようとしてんだよ

35 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/12(火) 01:34:29.791 ID:0Jk4wbTk0.net

温和な表現に直して、これと同じことを伝達するためにそのような表現である必要がない、
とする

49 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/12(火) 01:52:58.011 ID:aul6thoU0.net

>>46
社会に出るとそんなんしょっちゅうだから慣れとくといいよ

118 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/12(火) 04:27:52.666 ID:bv7WlN10d.net

もうさ、書くことわかんだよね

46 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/12(火) 01:49:59.723 ID:YR3gOBfT0.net

具体的に会話書くわ
「まな板シンクに下げといて」
「はい」
「あと天ぷらに使ったボウルも」
「はい(まな板汚いな、大きいゴミは捨てとこ)」
「上にあるものは捨てといて」
「はい(まな板のことだな)」
「話聞いてる?(ボウルの中のものを)捨てといてって言ったでしょ?」
以下略
って流れ
ボウルで『上にあるもの』ってなんだよ
報連相の必要も無い内容だと思ったんだけど
てかそのあとまな板の事だと勘違いした旨を口にしても返事も無いのが引っかかる

23 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/12(火) 01:12:32.526 ID:iEJTjZfs0.net

そういう言い方は傷つきますって言えばええんちゃうの

50 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/12(火) 01:55:12.205 ID:0Jk4wbTk0.net

「上にあるものは捨てといて」はきつい言い方ではないな

「話聞いてる?」は一種のきつい言い方の類だが、仮に聞こえなかったことがたまにあったとして
それは不正ではないから、相手が勝手に言ってるだけということになる

119 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/12(火) 04:46:47.726 ID:0Jk4wbTk0.net

企業の中で新人や部下などがすべきことは、基本的にはあくまでその企業に
貢献できるスキルを磨くことであって、その場で上司を言い伏せることではないだろう
(自分は>>54で「言い訳は良くないというよりも必要がない」とまで書いた)

しかし、一例として、上司が「指示通りできてるなら聞いてるとはいわない」という論理が
「聞いている」という本来の意味からはかけ離れていることは、よほど日本語が苦手でもなければ、
なんとなくでも意識はしているだろう。したがってこれは、ただ単に言葉のニュアンスの上で
高圧的、というに留まらず、高圧的な態度そのものがそこに含まれていることになる。

しかしその上司がこういう高圧的な姿勢そのものがあくまで『企業』の単純な営利目的の上で
成り立つものにすぎず、何か絶対的な正義、つまり『社会』における普遍性をもつものではない、
ということをきちんと理解しているかどうかは疑わしい。

したがって、>>1は、>>84などの言うようにとにかく目の前の環境で自らを鍛錬することも
重要ではあるだろうが、
「言い方がキツい奴」がどういう立場で、どういう意図で発言するしているのかを、
きちんと自分で考えて理解して、
ただの企業に都合のいい人間になるのではなく、社会全体によってより良い人間を
目指すべきだ。

2 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/12(火) 00:48:56.984 ID:65CCk53V0.net

同じ態度をとる