【漫画】「ブラよろ」佐藤秀峰さん(44)、海賊版サイト「漫画村」語る 「出版業界こそ漫画ムラ」

投稿日:

1 :muffin ★:2018/09/11(火) 11:08:01.26 ID:CAP_USER9.net
https://www.asahi.com/articles/ASL8H7KNKL8HUCVL01J.html
2018年9月11日09時39分

 人気漫画「ブラックジャックによろしく」をウェブ上で無料公開して著作権のあり方に一石を投じたことで知られる漫画家、佐藤秀峰(しゅうほう)さん(44)は、海賊版サイト「漫画村」を「批判しない」という。海賊版は、制作者が得られるはずの利益をかすめとっているのに、なぜ? その理由を聞くと、佐藤さんは出版業界こそが旧態依然としたムラ社会の「漫画ムラ」だと指摘した。

 ――海賊版サイト「漫画村」が大変な人気を得ていた今年1月、ご自身のブログで「僕が漫画村を批判しない理由」を表明されました。なぜですか。

 まず肌感覚として、海賊版によって打撃を受けた実感がありません。数年前、僕の作品が電子書籍ストアですごく売れたとき、複数の海賊版サイトが作品をばらまいたことがありました。その際、売り上げが落ちることはまったくありませんでした。「漫画村」全盛期もそうですね。売り上げは前年同時期と比べて伸びていたし、伸び率もアップしていました。海賊版が違法な存在であることは確かですが、どんな影響があるのかも正確にはわからないのに、とにかく漫画村を潰さなきゃいけないという考えはナンセンスです。

 ――海賊版が成り立つ背景には、音楽業界ではすでに定額聴き放題サービスが定着しているのに、出版業界はウェブ展開が遅いからだという指摘もあります。

 遅いですね。海賊版で一もうけしたい人たちからすれば、ありがたい状況でしょう。出版社に任せていても何も始まらないし、だから僕みたいに、出版社とだいぶ距離を置く人が出てくるんじゃないでしょうか。

 ――出版社との攻防を描いた著作「漫画貧乏」では、作画スタッフの人件費や仕事場の家賃、画材などの経費のほうが、受け取る原稿料を上回っていることを金額を挙げながら示し、漫画家の苦境を訴えましたね。
(続きは有料)



227 :名無しさん@恐縮です:2018/09/11(火) 12:51:30.25 ID:BkuKjzyP0.net

聞く相手間違えてるだろ

21 :名無しさん@恐縮です:2018/09/11(火) 11:16:57.25 ID:xhRSg2se0.net

まだやってんのこのキチは

211 :名無しさん@恐縮です:2018/09/11(火) 12:46:05.30 ID:1qZbZjqa0.net

出版業界が酷いからって、違法公開サイトを擁護していい理由にはならんと思うけどなあ

293 :名無しさん@恐縮です:2018/09/11(火) 13:34:26.27 ID:gf3+j0rT0.net

編集の見る目なんてたいしたもんじゃない
漫画家は才能がなければなれないが
編集は大学出ただけの普通の人
あの進撃の巨人だっていろんな編集でさんざん没くらったんやで

698 :名無しさん@恐縮です:2018/09/11(火) 19:21:57.65 ID:msrjcrX00.net

海賊版サイトが許されるわけはないけど
電子書籍を紙より安くすることすらできない阿漕な出版社も擁護不能だな
クズ同士潰しあえとしか

319 :名無しさん@恐縮です:2018/09/11(火) 13:54:44.58 ID:ZvxtYLy70.net

>>312
それで食っていけるなら皆やってるでしょ

11 :名無しさん@恐縮です:2018/09/11(火) 11:12:53.51 ID:hMhUUlO50.net

(続きは有料)

382 :名無しさん@恐縮です:2018/09/11(火) 14:39:15.37 ID:QM1bHlLS0.net

>>373
だから、本が禁止されるわけでもなんでもないのに、お前は何を心配してんの?
本が買いたいやつは買えばいいじゃん、お前は本の文化を守りたいがゆえに
本で見る必要の無い人間に本を売れって言ってるのと同じなんだけど理解できてる?

>>376
それで何が悪いの?質が悪いってなら淘汰されるだけじゃん
出版社というフィルタが必要なら、その必要性で出版社が残るだろ?
それでいいじゃん、もしそれで生き残れるってなら何も問題ないじゃん

俺が片方を禁止しろなんて一言でも言ったか?

651 :名無しさん@恐縮です:2018/09/11(火) 18:40:03.67 ID:mHj0wmmH0.net

>>649
そんなのも結局コミケ以下だろ?

533 :名無しさん@恐縮です:2018/09/11(火) 16:02:56.64 ID:B5bT1JM70.net

>>508
>だからさ、100人に分裂して主要都市で毎日歌えるのに、その地域で有名にならないわけがないだろ?
>お前の前提が崩れてんだよ

お前、本物のアホか

その100人に分裂して主要都市で毎日ライブしてる奴が俺以外にも何百人、何千人と居るんだろ?
俺が稼げる保証はどこにあるんだよ?

そして、投げ銭する人は何人ぐらいに何円ずつ投げ銭してくれるの?
そこまで試算出せよ

158 :名無しさん@恐縮です:2018/09/11(火) 12:31:17.62 ID:P9edGCWO0.net

>>141
主流じゃなくなってるって証拠は?
ウェブ出身で著名なワンパンマンやオタ恋も書籍化は結局出版社経由じゃん。
何でAmazonで直接販売しなかったのかな?
佐藤のやってる漫画アプリの掲載漫画の単行本なんて全然売れてないぜ?
一位は集英社のジャンププラスだが?

131 :名無しさん@恐縮です:2018/09/11(火) 12:21:39.96 ID:YGCwdFJI0.net

>>103
インディーゲームもそうだけど宣伝しないと売れないんだよ
大手の何十億とか掛けてるゲームも半分は宣伝費と言われてる
雑誌掲載とすっとばして電子書籍だけで販売しても作品の存在自体知られてないから売れない

684 :名無しさん@恐縮です:2018/09/11(火) 19:03:42.09 ID:BIdfMzrL0.net

>>673
最初からAmazonで出すなり同人誌デジタル出版サイトもあるし、
出版社を通さなきゃいいだろ

結局の所、編集と宣伝をしてくれるからありがたく出版社を利用してるんだろ

411 :名無しさん@恐縮です:2018/09/11(火) 14:54:29.72 ID:sQfZc+wL0.net

>>407
「ブラックジャックによろしく」ってタイトルもすごい抵抗したらしいが
やっぱこのタイトルだから売れたんだよね
秋田書店とかには怨まれたそうだが。

102 :名無しさん@恐縮です:2018/09/11(火) 12:10:07.26 ID:B5bT1JM70.net

>>99
エロ漫画家が自分の作品が違法アップロードされるたびに削除依頼を根気よく続けてたら、その単行本の増刷が掛かったという話はある

違法アップが無くなれば売上も伸びると思うな

374 :名無しさん@恐縮です:2018/09/11(火) 14:34:06.53 ID:F/75y7kW0.net

>>370
いや憧れつーより彼らは漫画家であると同時に出版とかもコントロールできる立場になっちまったから一番いいんじゃないかなとw

669 :名無しさん@恐縮です:2018/09/11(火) 18:56:05.64 ID:mHj0wmmH0.net

>>667
泥棒が業界の問題について語るとか滑稽すぎるからな

124 :名無しさん@恐縮です:2018/09/11(火) 12:18:42.59 ID:Sp5NfVhG0.net

>>42
もういいだろw

367 :名無しさん@恐縮です:2018/09/11(火) 14:28:25.79 ID:QM1bHlLS0.net

>>277>>281
逆に聞きたいんだが、お前らはどうしてそんなに出版社を守ろうとしてんだ?w
出版社をつぶした後の世界を心配してるけど、つぶれて何が悪いの?
本屋がつぶれる?今でもつぶれてるじゃん、本が買いたいやつは買えばいいだけじゃん
出版社が小規模になるだけだろ?何が悪いの?

現実的にインターネットというシステムがあって、それが実現可能であるときに
それが実現して淘汰されるであろう未来がお前らに止められるの?
日本人がとめたところで、アメリカ人がやっちまうんだから日本人が先にやるべきだといってるだけなんだが

710 :名無しさん@恐縮です:2018/09/11(火) 20:42:25.00 ID:17Bwzaar0.net

この人絵下手だよね

66 :名無しさん@恐縮です:2018/09/11(火) 11:44:13.89 ID:ABsdZ5CC0.net

とにかく潰さないといけないいうのはナンセンスって言うけど、違法行為ならとにかく止めさせるのがスジだと思うがなぁ…

犯罪やってればとにかく止めさせるのが先決じゃないのかなぁ…

120 :名無しさん@恐縮です:2018/09/11(火) 12:17:14.22 ID:CMjW7PQW0.net

今はネットあるから出版社頼らなくても自分で発信できるかもしれんが
昔はウィンウィンの関係だろ
ただ分配には問題あるんだろうけどさw

302 :名無しさん@恐縮です:2018/09/11(火) 13:42:52.54 ID:5sZgICoi0.net

ご自身のブログで「僕が漫画村を批判しない理由」を表明されました。なぜですか。

 まず肌感覚として、海賊版によって打撃を受けた実感がありません。数年前、僕の作品が電子書籍ストアですごく売れたとき、複数の海賊版サイトが作品をばらまいたことがありました。

その際、売り上げが落ちることはまったくありませんでした。「漫画村」全盛期もそうですね。売り上げは前年同時期と比べて伸びていたし、伸び率もアップしていました。

海賊版が違法な存在であることは確かですが、どんな影響があるのかも正確にはわからないのに、とにかく漫画村を潰さなきゃいけないという考えはナンセンスです。

499 :名無しさん@恐縮です:2018/09/11(火) 15:42:29.45 ID:YGCwdFJI0.net

投銭で労せずに手数料取るシステムに文句ないのかな?
散々取次や出版社に文句言ってるのに

342 :名無しさん@恐縮です:2018/09/11(火) 14:15:42.18 ID:Xn0X61Cy0.net

>>337
別に新しいビジネスで大儲けするんならすればいいし
何とも思わんよ
でもそっちの方が主流になり過ぎて出版社や書店や紙の本が
無くなるのは俺は嫌だな〜と思うし、
漫画家だって絶対困る奴続出すると思うってだけ。

佐藤は金持っててノウハウもあって、自分はそれでいいのかも
知れんけど、そうじゃない漫画家はどうなるんだということだ。

605 :名無しさん@恐縮です:2018/09/11(火) 16:50:52.52 ID:N4FU1ZR40.net

漫画の単価では読み放題は商売として成立せんのやろう。音楽とは事情が違う。
Amazonですら漫画読み放題の触りに手を出してだけで大火傷した。

569 :名無しさん@恐縮です:2018/09/11(火) 16:26:23.01 ID:x6GAtosF0.net

>>566
確かに、ムラ社会の脆弱さは、黒船という外資に蹂躙されて終わるな

444 :名無しさん@恐縮です:2018/09/11(火) 15:09:53.65 ID:QM1bHlLS0.net

>>438
出版社のビジネスモデルが崩壊するって話をしてんだけど
一般的に言われてる印税率10%だよね
漫画家が単行本出して1冊売って50円だよね

531 :名無しさん@恐縮です:2018/09/11(火) 16:02:07.89 ID:loD+fDv90.net

>>525
それはワナビのまま消えていった漫画家の卵にもいえる話だしな

米津と前山田ふたりでまぁ成果はあったでいいだろ

441 :名無しさん@恐縮です:2018/09/11(火) 15:07:30.38 ID:xPRosAIF0.net

>>440
いや、同業者のオレから見ても佐藤はちょっとおかしい。

642 :名無しさん@恐縮です:2018/09/11(火) 18:30:52.76 ID:UF+43uQg0.net

海賊版が出回ったところはほぼ間違いなく利益下がってる
だからみんな必死に著作権守ってるわけ
それに被害わからないなんて海賊版問題なんぞ昔から言われてて被害はもうよくわかってるだろ

362 :名無しさん@恐縮です:2018/09/11(火) 14:24:52.94 ID:F/75y7kW0.net

>>355
さいとうたかをや永井豪、ゼノンにいるかつてのジャンプ黄金期の大御所たちみたいなのが一番の理想ではあるんだろうけどね。

368 :名無しさん@恐縮です:2018/09/11(火) 14:30:38.03 ID:8Q5MQtHE0.net

>>357
「少額の投げ銭システム」で成り立つと思ってるとこが
多分根本的な意見の相違点だと思うけど

237 :名無しさん@恐縮です:2018/09/11(火) 12:55:52.85 ID:gf3+j0rT0.net

出版業界に関わる弊害
編集者というフィルターを通さないと本にならない
良かれ悪しかれ編集の意向で作品内容が左右される
作家としてはここが一番重要な部分

490 :名無しさん@恐縮です:2018/09/11(火) 15:38:46.14 ID:kRax+ZGs0.net

>>482
日本って漫画に対してはそんなに投げ銭文化はないよ
学生なんて昔から金ないからコンビニや本屋で立ち読みして帰ったり
続き気になる漫画は単行本持ってる友達から借りるやつ多かっただろ
これをどうやって定着させるかが問題

144 :名無しさん@恐縮です:2018/09/11(火) 12:27:05.89 ID:WCBmDCOV0.net

通販で言えばアマゾンや楽天市場やZOZOTOWNにのれんを借りて売るみたいなもんで
漫画家はその漫画雑誌にのれんを借りることで読者の目に触れる機会を得て、
読者に読んでもらってる立場。
結局は出版社に頼らないと漫画家は読んでもらえないし単行本も出せないわけで。
自分の漫画を売るためのサイトを自分で立ち上げてそこで漫画を売っても儲からないだろうよ。
とてつもなく魅力のある作品を書けばわからないけど。

184 :名無しさん@恐縮です:2018/09/11(火) 12:38:04.22 ID:z2fo8kBO0.net

昔こいつのブログ読んだ時に、先輩を「自分よりも稼ぎがずっと少ない」と脈略無く書いていたのを見て
人間性が糞としか思えなくなったから、こいつの作品を読む気が無くなった

561 :名無しさん@恐縮です:2018/09/11(火) 16:19:46.63 ID:kk28PRkk0.net

>>550

君が前に言ってるじゃない。
出版社ビジネスは人力車で滅び行く定めだって。
その未来には危険があると指摘したら何が悪いんだい?

>もし低額の投げ銭で低俗な文化が隆盛するなら、それは民衆がそれを求めた結果だよな?

愚衆政治で社会が滅びるのは人間のおろかさゆえで、それを留めようとするのは傲慢なことだと思ってたことが、(中学生の頃の)私にもありましたw

現場の漫画家も出版社の編集も良い作品を作りたいという矜持と、金儲けという現実の狭間で葛藤してるんだけどな。
で、辣腕コンサルの君に再三尋ねるが、モノを作って商売ルートに乗せようとしたことはあるの?

175 :けい:2018/09/11(火) 12:35:35.45 ID:Y5g0Urpc0.net

>>13
確かに有能な編集はもっとフリーでやってけるはずなんだよな。社ちく無能編集も多そう。

631 :名無しさん@恐縮です:2018/09/11(火) 17:36:14.32 ID:j3wPcFn20.net

漫画村を知る以前は本は買わないし読まない
漫画村を知ったときはいろんな漫画を読んだ
漫画村が無くなった今本は買わないし読まない

本当に漫画好きならどっちにしろ買うんじゃないの
漫画村は無くなって当然だと思うけど

42 :名無しさん@恐縮です:2018/09/11(火) 11:26:18.40 ID:qmipUBpM0.net

実写版海猿の続編はまだですかね?

593 :名無しさん@恐縮です:2018/09/11(火) 16:43:23.58 ID:mHj0wmmH0.net

投げ銭しなくても読めるなら投げ銭しないわな

129 :けい:2018/09/11(火) 12:20:08.78 ID:Y5g0Urpc0.net

>>58
まあね。それはある俺は本世代だから気に入った本は買うけどさ。

109 :名無しさん@恐縮です:2018/09/11(火) 12:11:38.04 ID:TDOq3JfE0.net

このスレで佐藤叩いてる奴って出版社の人なの?
それなら出版社の中の人です、とちゃんと名乗ってよ

595 :名無しさん@恐縮です:2018/09/11(火) 16:43:53.84 ID:QM1bHlLS0.net

>>592
具体的にどうぞ

453 :名無しさん@恐縮です:2018/09/11(火) 15:15:06.96 ID:34hqk+Bs0.net

>>73
だから値上げか、ネットか、同人誌という選択しかないが新人のデビュー率は下がるだろうな
だって額が同じなのに実力が安定してない新人を選ぶ意味ないもんな、さらに言えば値上げしたことで市場は確実に小さくなるし

>>79
手間は変わらんのと、日本の価格が安いという事を言いたいんだが?
連載期間が短いのと脚本や下書きやカラー分業が完全になされてない分、日本のほうが辛いかもな
これは漫画そのもののシステムが戦後の読み捨てに由来するから搾取とかいうのは筋違い

387 :名無しさん@恐縮です:2018/09/11(火) 14:44:45.63 ID:QM1bHlLS0.net

>>383
上でワンパンマンの例出してたやつがいたよな
そんなのでいいじゃん、出版者が野良で原作見つけて金かけてシュリンクして
良いものにして、それで出版して儲かるってならそれでいいじゃん

俺は大作映画を否定してるわけじゃないんだよ
別に何百億かけないとできないものが存在するってのは否定しないし
そういうのは利権守らないとペイしないってのも分かる
だが、末端の漫画みたいなものにそういう利権利権を言い出すと
逆に良いものができにくくなるって話してんだよ

歌手がいて道端で歌って空き缶に金を入れてもらうって文化を
著作権だのなんだの言い出したら何もできなくなるだろ?
歌は有名な歌手が著作権だのなんだのに守られたものしか聞いてはだめなんか?

609 :名無しさん@恐縮です:2018/09/11(火) 16:52:59.36 ID:kk28PRkk0.net

落合陽一の悪影響ってやっぱりあるのかなー

552 :名無しさん@恐縮です:2018/09/11(火) 16:14:44.58 ID:6ftocJxe0.net

>>538
全員稼がなきゃならんよ。売れない奴は収入ゼロって誰がやるんだ。

580 :名無しさん@恐縮です:2018/09/11(火) 16:33:51.05 ID:HsoNVBAT0.net

>>573
しかも利益にならない読み切りにも原稿料支払ってるしな
新人発掘の為に

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