サイクロン「カードを破壊する」←うん「効果は発動する」←?!?!?!?!

投稿日:

1 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/08/28(火) 12:41:55.652 ID:45MkDvUyr.net
アスペすぎない?

124 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/08/28(火) 13:27:52.811 ID:p+lg2ybl0.net

>>111
>>114
お前らイメージでTCGやってんの?
漫画遊戯王の初期かよ

68 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/08/28(火) 13:00:00.379 ID:+b+0f+and.net



WikiのQ&A裁定を含めるとこうなる

78 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/08/28(火) 13:04:59.368 ID:x+GH5emT0.net

>>76
そりゃそうだけどMt:Gで他にいい例えが出てこなかった
永続ならアーティファクトとか位置付けられるんだけどな

126 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/08/28(火) 13:28:00.144 ID:2AL2mXcyd.net

>>113
罠は伏せたターン使えない
サイクロンなら伏せたターン中に破壊したり、破壊したら効果毎消える永続カードを処理できる
ハーピィや大嵐にはそれができない

226 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/08/28(火) 15:28:22.443 ID:hU32Yveld.net

発動したカードにサイクロン
効果は残る←わかる

伏せカードにサイクロン
伏せカードに「破壊されたら発動」的な説明がなければただ破壊される→だよね?

188 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/08/28(火) 14:19:40.649 ID:O8roevrj0.net

>>173
つまり虫を破壊しても吐かれた毒は消えないということか

67 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/08/28(火) 12:59:41.080 ID:rRDwUItV0.net

>>57
あーなるほどな
遊戯王における無効ってのは発動した効果の無効なんだ
カード自体のテキストを無効って訳じゃないんだよ

170 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/08/28(火) 14:07:22.763 ID:mEACv93kd.net

人食い虫は表になる→攻守確認→戦闘破壊ってわかりやすい流れがあって発動条件が表になることだから具体的な処理知らなくても発動するって思う方が自然じゃね
サイクロンで発動済みのミラフォ破壊とは根本的に違うから例が悪い

196 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/08/28(火) 14:25:47.449 ID:fjHORNrF0.net

>>191
他のカードゲームはよくわからんからなんとも言えない
上では銃で例えてる人いるけど、銃よりミサイルの方がわかりやすいかもしれない

ミサイルを発射した後ミサイルそのものを妨害するか発射した後の発射台を破壊するかの差みたいなもんだな
サイクロンは発射台だけを破壊するから既に発射されたミサイルは残る

34 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/08/28(火) 12:52:13.266 ID:/tYXtSuzM.net

破壊って物理的に破ることでええやろ

185 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/08/28(火) 14:18:56.827 ID:Sc8v4LW40.net

やっぱりカードゲーマーって頭悪いんやな

223 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/08/28(火) 15:14:53.498 ID:dMCNdShu0.net

>>222
ジェムフュにコズサイ合わせて再利用防いだりそのコズサイに更にチェーンしてサイク撃って除外防いだりと使い道は結構あるから

136 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/08/28(火) 13:35:06.683 ID:mEACv93kd.net

>>134
理解できるかと納得できるかは別だろ
トリシュだけなら非公開の手札を含む同時処理だからって解釈してる
モラルタは知らん露骨すぎる

9 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/08/28(火) 12:44:27.916 ID:+CCm5flDd.net

>>6
先に処理してんのに、応用効かねえ例え

92 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/08/28(火) 13:12:46.716 ID:m3RlDiSta.net

魔法除去と罠外しのポンコツさ何とかしろよ!

193 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/08/28(火) 14:23:12.911 ID:5SFTcXD+0.net

そういえばルールを疑問に思ってるなら自身をリリースして発動とかも疑問なのだろうか
スタダが自身をリリースして効果発動しても「いやもうお前いねーじゃん!」みたいな

150 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/08/28(火) 13:46:59.982 ID:O8roevrj0.net

>>143
>>1の理論だと人喰い虫はリバースしても戦闘破壊されるから
効果は無効になると言うと思うんだよ

178 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/08/28(火) 14:14:48.467 ID:wp54Ue/ia.net

これ謎だよな
発動する前に破壊したんだが

123 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/08/28(火) 13:27:40.356 ID:BIykHJY20.net

やっぱmtgのスタックって優秀なんだな

173 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/08/28(火) 14:09:43.746 ID:xFhs+s1/d.net

>>166
イメージ的にはこう

お前が草陰に不審者見つけたから飛び蹴りかましたら毒虫で死ぬ間際に毒の液吐いてお前がそれ被って向こうは蹴られたダメージで死んでお前は毒で死ぬ

こういうことてどうだよ

215 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/08/28(火) 14:43:33.089 ID:HNXJDcBmd.net

>>211
厳密なルールの話じゃなくてスレタイみたいなルール知らない子だったらどう処理してんだろうって話と思われ

158 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/08/28(火) 13:58:45.117 ID:+b+0f+and.net

>>150
子供の頃は順番通りだったからこそ、攻撃される、表にする、表になったから効果発動する、相手破壊ね、そんで攻撃されて表になったんだから戦闘処理、はい人喰い虫死亡
って流れよ

そもそも初期のカードはこういう書き方してたから

ミラーフォース発動→サイクロンで破壊→よし破壊したわ安心って思い込みがあったのはテキストが悪い

発動から破壊までのラグがあるように書いてるのが悪いつまりコナミが悪い

104 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/08/28(火) 13:17:05.799 ID:H8rrzPmWM.net

小学生の頃グループ内でなぜかはさみ撃ちを自分モンスター2体を攻撃表示にして相手モンスター破壊するカードとして扱ってたわ
今はさみ撃ちの最初期テキスト見てもそんな事書かれてないのになんでそんな処理してたのか謎だわ

104 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/08/28(火) 13:17:05.799 ID:H8rrzPmWM.net

小学生の頃グループ内でなぜかはさみ撃ちを自分モンスター2体を攻撃表示にして相手モンスター破壊するカードとして扱ってたわ
今はさみ撃ちの最初期テキスト見てもそんな事書かれてないのになんでそんな処理してたのか謎だわ

76 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/08/28(火) 13:03:00.245 ID:SwLsoz+ba.net

>>40
ソーサリーはそのタイミングじゃ唱えられんだろ

216 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/08/28(火) 14:45:08.902 ID:fjHORNrF0.net

>>215
そういう子は破壊したから効果も発動しないって言い張る

52 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/08/28(火) 12:57:03.083 ID:ddJww8cfd.net

小学生の時そう思っててタッグフォースで無効にできないことを学んだ

105 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/08/28(火) 13:18:37.827 ID:38IEvdQld.net

>>101
あー蘇生制限とかカードに残る情報も闇だよな
フィールドから墓地へ送られた扱いにならない(謎空間での破壊)、EXから特殊召喚された、墓地で融合素材の情報が保持されるかとかホントわかりにくい

141 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/08/28(火) 13:39:51.072 ID:+b+0f+and.net

遊戯王はバカが作ったゲームだからな

MTGなんて文章そんな長くないし簡潔なものまであるし、でも書いてある通りにしかプレイできないようなってるし
頭のいいやつが作ったゲーム

73 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/08/28(火) 13:00:49.403 ID:SwLsoz+ba.net

>>68
画質荒くて読めんわ

190 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/08/28(火) 14:21:08.233 ID:fjHORNrF0.net

まぁカードを破壊しても効果は残るってのはそういうルールだと言われたらそれまでだけどなんで?って思われても仕方ないよなぁ

171 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/08/28(火) 14:08:07.962 ID:LR6phUGud.net

どうしてルールができないと言ってることに対してそんなに駄々こねてるの?

221 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/08/28(火) 15:09:51.844 ID:O8roevrj0.net

>>1はフィールドから墓地に送られた時に発動するカードや
墓地から発動できるカードについてはどう考えているのか
カードの効果や戦闘で破壊されて墓地に送られた場合は無効で
破壊されずに墓地に送られたり手札から捨てられた場合は発動できると言うのだろうか

47 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/08/28(火) 12:56:39.888 ID:rRDwUItV0.net

俺がやめた理由は
タイミングを逃す
対象をとらない
の2つがわからないからだった

今でも意味不明

81 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/08/28(火) 13:05:23.564 ID:IDS6EtT8a.net

お前らの説明解りにくすぎ
要するにカードは破壊するけど効果は発動するってことだろ

207 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/08/28(火) 14:36:50.137 ID:xm2EQBgJ0.net

コンマイ語は難しいわ

174 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/08/28(火) 14:10:40.126 ID:5SFTcXD+0.net

まぁ実際リバース効果は表になりさえすればいいしそういう効果だと想うしかないよ
セット(禁忌の壺)、タロットレイ
の盤面にブラホ撃たれてタロットレイチェーンで禁忌対象にしても禁忌が墓地に送られた後でリバース効果使えるし
チェーン1大嵐チェーン2リビデで特殊召喚時効果使えるようなもん

113 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/08/28(火) 13:24:10.870 ID:H66GDltQd.net

>>111
その辺は速攻魔法じゃないじゃん

172 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/08/28(火) 14:09:14.006 ID:hU32Yveld.net

>>79
伏せカードにサイクロン使ったなら破壊されるだけ

71 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/08/28(火) 13:00:39.646 ID:dfp//iEc0.net

>>52
女子小学生に生理来てなくても妊娠確定特濃赤ちゃんミルク無許可で膣内出ししたい

163 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/08/28(火) 14:00:51.573 ID:xFhs+s1/d.net

>>161
は?

90 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/08/28(火) 13:12:08.453 ID:HnizLEfYd.net

砦を守る翼竜の特殊能力「飛行」!

224 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/08/28(火) 15:21:29.528 ID:QNc1jbivd.net

一応ルールによって墓地送りが確定してる魔法罠に対して手札及びデッキへのバウンスは効かないって原則ならある
破壊や除外は効く

18 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/08/28(火) 12:47:26.996 ID:Qz+buBEVa.net

>>16
初期は書いてない

148 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/08/28(火) 13:45:03.655 ID:o8yyMpVqM.net

おまえらが得意な揚げ足取りだろ

14 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/08/28(火) 12:45:41.136 ID:45MkDvUyr.net

>>3
>>6
そういう事じゃないんだよなぁ
「カードを破壊する」ってんのに「破壊しても効果は発動する」って思考に繋がらせてることがアスペ

213 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/08/28(火) 14:42:21.529 ID:LR6phUGud.net

>>208
永続カードに対して使う
伏せられたターンに使う
ブラフ

152 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/08/28(火) 13:50:38.664 ID:5SFTcXD+0.net

>>150
リバース効果が発動するのはダメージ計算後でモンスターが墓地へ送られるのはダメステ終了時だ
破壊の確定はもっと早いがな

49 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/08/28(火) 12:56:51.387 ID:xD6ly06q0.net

>>44
無効にしたのになんで起動できるの?

50 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/08/28(火) 12:56:57.128 ID:7iD+aa5k0.net

このネタそんなに閲覧数稼げるの?

122 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/08/28(火) 13:27:19.003 ID:x35osbBk0.net

サンダーボルトつかって相手のカードぐちゃぐちゃに破る

98 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/08/28(火) 13:14:47.131 ID:AfdNa2Wqd.net

>>94
遊戯王しかやったことないのな

145 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/08/28(火) 13:43:47.388 ID:ej7NkHuf0.net

>>144
言うほどサイクロンで無効化するか?

162 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/08/28(火) 14:00:24.826 ID:xFhs+s1/d.net

>>159
それはお前がそこらの小学生よりバカなだけだろ

15 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/08/28(火) 12:46:17.608 ID:k20PnifV0.net

地元ルールはサイクロンで無効になってた
なんならアームドドラゴンも出したターンでレベル5になる糞ルールだったわ

181 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/08/28(火) 14:15:42.406 ID:5SFTcXD+0.net

>>175
「お前の銃ぶっ壊すから」
「ちょっと待ってその前に撃つから」
じゃね?

169 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/08/28(火) 14:06:32.546 ID:L5DSGRRU0.net

ポケモンカードゲームは昔エネルギーカードが馬鹿みたいにゴミ箱にはがして捨ててあったわ

176 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/08/28(火) 14:13:38.711 ID:mEACv93kd.net

>>175
撃つ前の銃(伏せカード)破壊したらちゃんと使わせずに墓地行くからそんなルールはない
ただ墓地行ったら発動みたいなカードならある
これは銃壊したら中に爆弾仕込んであった的な感じ

41 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/08/28(火) 12:54:26.878 ID:AsBA2Jsk0.net

サイクロン発動に対してチェーン積んだ時点ではまだ破壊されてないから効果発動出来るんだよなぁ

211 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/08/28(火) 14:41:39.545 ID:LR6phUGud.net

>>198
ダメージステップ開始時→ダメージ計算前→ダメージ計算時→ダメージ計算後→ダメージステップ終了時の順番で流れてく
リバースするのはダメージ計算前
リバース効果が発動するのはダメージ計算後
戦闘破壊されたモンスターを破壊して墓地に送るのはダメージステップ終了時

191 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/08/28(火) 14:22:02.570 ID:LR6phUGud.net

>>190
逆に他のカードゲームは違うの?

29 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/08/28(火) 12:50:22.173 ID:xD6ly06q0.net

無効にしたのになんで破壊するの?

108 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/08/28(火) 13:21:42.808 ID:LtXLAJJN0.net

銃の例えあるけど
銃出した瞬間に壊してるはずだよな速攻だし
普通の感覚ならそうなるだろ
何故かそうなってないけど

147 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/08/28(火) 13:45:03.499 ID:SwLsoz+ba.net

>>141
ネクロポーテンスとか長くなかったか

184 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/08/28(火) 14:18:09.299 ID:pBJaqrNVr.net

1はルール分かんないんじゃなくて、そのルールに異議があるんじゃないのか

51 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/08/28(火) 12:56:59.897 ID:NUn99fUW0.net

100人中97人ぐらいは破壊されたら効果無くなるもんだと思うだろ
誰が言い出したか知らんが残りの3人の馬鹿がこんなルールにしたから皆んなが困ってんのだろうが

206 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/08/28(火) 14:36:45.137 ID:O8roevrj0.net

>>192>>205>>188ってことか

194 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/08/28(火) 14:23:56.403 ID:DSgqFQrQ0.net

カード死せども効果は死なず

23 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/08/28(火) 12:48:59.720 ID:45MkDvUyr.net

なんかキチガイが「カードは破壊されるけど効果は残る」って屁理屈言い出して、それがそのままルールになった感じ

96 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/08/28(火) 13:13:43.150 ID:xD6ly06q0.net

>>94
エアプじゃん

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